Menekülttábor

hajléktalan gondolatok éjszakai szállása

EVOLÚCIÓ VAGY TEREMTÉS

2025. május 01. 16:58 - Mr Falafel

A cím csupán egy kis fricska, szó nem lesz „teremtés vs. evolúció” vitáról. Elsősorban azért, mert a teremtés és az evolúció nem zárják ki egymást. A tudomány sem zárja ki Isten létezését, és Isten sem zárja ki a tudományt.

Olvastam nagy tudósok megnyilatkozásait Istennel kapcsolatban, s abból az világlik ki, minél nagyobb egy ember tudása, annál inkább valószínűsíti a Teremtő intelligenciát, amelyet az egyszerűsíég kedvéért Istennek szoktunk nevezni.

Én magam is hiszek Istenben. Hiszem, hogy a világot nem véletlenek láncolata hozta létre, s hogy a Hubble-Lemaitre-törvény, leegyszerűsítve a „Nagy bumm” elmélete merő ostobaság. Amit én gondolok a teremtésről, az valahol középúton található az egyházak istenfelfogása és az intelligens dizájn között.     

Az én ars poetica-m a descartes-i kételkedésen alapul:

„Dubito ergo cogito, cogito ergo sum, sum ergo Deus est.” „Kételkedem, tehát gondolkodom; gondolkodom, tehát vagyok; vagyok, tehát Isten létezik.”

Csupán érdekességképpen említem meg, hogy a mai tudósok közül leginkább a matematikusok és fizikusok hisznek Isten létezésében. Vagyis az egzakt tudományok elmélyült művelői hajlamosak feltételezni olyan szuperintelligenciát, amelyet nem köt a tér és idő béklyója.

Miután pedig ennek a szuperintelligenciának nem kell foglalkoznia a térrel és idővel, fogalmunk sem lehet, mit jelent neki hat nap. Így tehát, amikor elültette a magokat, azaz minket, embereket, kikelvén pontosan azzá váltunk, amivé teremteni szándékozott.

Azaz majdnem pontosan azzá. Az értelmünk fejlődésével együtt járó biológiai-biokémiai folyamatok (evolúció) valamilyen,  - számunkra felfoghatatlan - hibahatáron belül eltérő variánsokat hozhattak és hozhatnak létre, amelyeket a mi szemvillanásnyi életünk alatt feltárni nem áll módunkban, legfeljebb lamentálhatunk róluk.

És íme az ok, amiért is belekezdtem ebbe a fejtegetésbe:

Miközben leírom, hogy nagyszerű tudósemberek elgondolkodnak egy felfoghatatlan, téren és időn kívül álló értelem létezésének valószínűségéről, nem esnek az elvakultság hibájába, fenntartják maguknak a kételkedés jogát, elismerve, hogy akár tévedhetnek is, addig mások megkérdőjelezhetetlenül hisznek Isten létében vagy nemlétében.

Ők a fanatikusok. A fanatikus ember nem nyitott a megismerésre, s csupán abban kételkedik, ha hitének tárgyában valaki az övétől eltérő állítást tesz. A fanatikusok, pontosan azért, mert nem nyitottak a megismerésre, mindig buták. Nem feltétlenül iskolázatlanok, de nagy valószínűséggel és szignifikáns többséggel azok.

A fanatizmus súlyos veszélyt jelent az emberiségre. S talán soha nem jelentett akkora veszélyt, mint ma, a modern ember korában.

… Elgondolkodtam, hogyan is nevezhetném korunkat, s csak elcsépelt jelzős szerkezetek jutottak eszembe, amelyek közül még mindig a „modern ember” a legelfogadhatóbb…

Igaza lehet ennek a félkegyelmű Fukuyamának, tényleg korunk lehet az emberi történelem vége. Állítom, az is lesz, ha nem irtjuk ki tűzzel-vassal a baloldaliságot.

Bizony! A hétköznapjainkat veszélyeztető vallási fanatikusok mellett megjelentek a politikailag elvakultak. Utóbbiakat Oriana Fallaci szavaival tudnám leginkább jellemezni:

„A Baloldal nem világi. Öltözzön bár feketébe, vörösbe, zöldbe, fehérbe vagy sokszínűbe, a Baloldal vallásnak számít. Felekezeti jellegű. Abban az értelemben, hogy olyan ideológiából fakad, aminek vallási természete van, vagyis olyan ideológia, ami Abszolút Igazságként tünteti fel magát. … Az Iszlámhoz hasonlóan soha nem ismerné el a hibáit és a tévedéseit. Tévedhetetlennek tartja magát, soha nem kér bocsánatot. Az Iszlámhoz hasonlóan olyan világot követel, amit a saját képére és hasonlóságára formál át, olyan társadalmat, ami a prófétájának, Karl Marxnak az igéjén épül fel…”

S hogy szerintem hol húzódik a határ a fanatizmus (vallási és egyéb fanatikusok) és a mély meggyőződés között? – Számomra a tévedhetetlenségbe és tökéletességbe vetett (vak)hit a választóvonal. Ergo teljesen egyetértek Oriana Fallacival. S a tőle vett idézet végén szereplő Karl Marx nevű sátáni figura helyébe nyugodtan behelyettesíthetjük ma bármelyik nyugat-európai vezetőt, kis hazánkban pedig Magyar Pétert.

Harmincöt évvel a rendszerváltás után eljutottunk oda, hogy a közoktatásba integrálni lenne szükséges egy tantárgyat, amely a baloldaliság borzalmait írja le. Sőt, én tovább mennék: ahogyan az USA-ban annak aranykorában a komcsikat üldözték és kivégezték, úgy nálunk is ezt kellene tenni. A baloldali eszmeiséget könyörtelenül ki kell irtanunk, ha azt szeretnénk, hogy az emberi faj fennmaradjon.

Hopp, be is ugrott! Nevezzük korunkat a „fanatizmus kora”-nak.

Visszaemlékszem, gyermekként számtalan példát tártak elénk tanulmányainkban, filmeken a tévében, ahol a középkori klérus rémtetteit ábrázolták. Inkvizíció, konkvisztádorok, tudományok tűzzel-vassal irtása, boszorkányüldözések, stb. Valahogy úgy voltam vele mostanáig, az ember fejlődik, tanul a hibáiból. Tévedtem. Boszorkányokat már nem üldözünk, de a pármillió zsidót azért sikerült kínhalálba küldeni.

Akkor is tévedtem, amikor a XX. század szocializmusa után feltételeztem, sosem térhet vissza az a kor. Visszatért. Nyugatról árad felénk ez a pusztító kór. Egyelőre parányi védőbástyaként Magyarország ellenáll, de alig hiszem, hogy győzhetünk ekkora túlerővel szemben.

Emberi torzók alkotta tudattan massza hömpölyög az utcákon, őrjöngenek, pusztítanak és elképzelhetetlen mértékben agresszívak. A baloldali fanatizmus mindig gyilkoshajlamú. S ha megnézzük ezeknek a korcsoknak a vezetőit, fizikai értelemben, mintha ikrek lennének: csenevész test, merev testtartás, mélyen ülő, gonosz szemek. Istenem, azok a szemek! Mint értelem nélküli emberszabású rokonainknak, a majmoknak, olyan a szemük.

Minap beszélgettem erről egy ismert pszichológussal, egy komoly szaktekintéllyel. Álláspontja szerint attól igazán veszélyesek azok a társadalmi folyamatok, amelyektől elborzadunk, hogy nem is igazán a rendszer ellen szerveződnek, hanem a másik ember ellen. Hogy bár egyfajta verbális absztrakció formájában halljuk az „Orbán lop!”, Orbán takarodj!” rigmusokat, agresszivitásuk alapvetően azokra irányul, akik nem értenek velük egyet, akik a rendszert fenntartják szavazatukkal.

Lásd: tatabányai kávézó tulajdonosának inzultálása, újságírók pellengérre állítása, ellenük uszítás jelentős tömeg előtt. (Ezek a korcsok simán végig néznék, ahogy Petykó zömében homoszexuális testőrei embereket kínoznak), hivatalnokok megfenyegetése börtönnel, ha hatalomra kerülnek, vagyonelkobzás, stb.

Magyar Péter szekta tagjai mai napig osztják, amit ez a komcsi gazemberek üzekedésének végterméke óbégatott pár hete: amikor hatalomra kerül, megjönnek a pénzek Brüsszelből és ő szétosztja a nép között, mindenkinek jut 800 ezer forint. Ki mindenkinek? Nekünk, Fidesz-szavazóknak is adna? S ha nem mindenkinek adna, akkor kiknek nem? Nem mondja meg, a szektája követőit meg nem érdekli.

Egyik autónkat Pécsen szervizelték. Eleve vicc, hogy Budapestről Pécsre kell járnunk, ha azt akarjuk, hogy értékelhető munkát kapjunk a pénzünkért. Mindegy! Pár napig volt lenn. Nem egy feltűnő autó, egy E-Classe Mercedes. Nem is új, a legöregebb gép a flottában. Valaki végig karcolta az oldalát egy fémtárggyal.

Engem ugyan senki nem ismer Pécsen. Biztosan nem ártottam ott senkinek. Az autónk irritálta, ennyi elég volt, hogy megrongálja. Védekezhetek én, hogy Miskolcon, a Vasgyárban nőttem fel proligyerekként, s amit elértem, magam értem el a legcsekélyebb támogatás nélkül. Értve ez alatt bármiféle anyagi támogatást. Mert azt nem szeretném eljelentékteleníteni, hogy a párválasztásban mindig szerencsés voltam, s ilyen formában igenis volt/van támaszom.

Fanatizmus, irigység és agresszió = baloldal.  

Miután pedig Kétéltű Messiás Péter kijelentette, hogy márpedig ő hatalomra kerülése esetén törvényt hoz, és a neki nem tetsző médiamegnyilvánulások szerzőit a sajtószabadság európai értékeinek jegyében börtönbe záratja, az EU vezetői meg sem csuklottak.

Amikor a mostanában istenített tömeggyilkos Kádár János a rémtetteit elkövette, Moszkvából szóltak rá, hogy „Kádár elvtárs, elég lesz a kivégzésekből, mert azok inkább gyengítik a rendszert, mintsem erősítenék”.

Ehhez képest a látványosan selejtagyú Ursula és Manfred hallgatnak. S a hallgatásuk beszédesebb, mintha elkezdenének a maguk iskolázatlan, szabatosan fogalmazni képtelen stílusában esetleg mentegetőzni, vagy a formális logikát savval leöntve elmagyarázni, miért is jó újságírókat bebörtönözni, ne adj isten megkínozni és kivégezni.

Jaj, annyi minden kavarog a fejemben! Olyan végtelenül visszataszítónak látom ezt a világot, a liberális démonokráciát!

Deutsch Tamás csúnyán beszél angolul. Hetekig erről szólt a balos média. Miközben Magyarországon mandátumot szerzett Izé Kinga (a neve sincs meg!) magyarul sem tud. Megkérdezhetem, miért az angol a hivatalos nyelv az EU-ban? Hány angol anyanyelvű ország van a 27 tagállam között? Ja, hogy egy sem? Hurrá! De akkor miért nem szuahéli a közös nyelv? Ezzel az erővel?

Vissza a témához!

Szóval, az utcákon őrjöngő elégedetlenek soha nem lesznek képesek ártani a patás Orbánnak, így maradunk mi, akik Orbánt hatalomban tartjuk, s közben jól keresünk ezzel a tettünkkel. Bakker, számomra gazdaságilag előnyösebb lenne egy komcsi kurzus. Amennyiben csak a zsebem tömködésével foglalkoznék, simán beállnék a Tisza Szektába óbégatni. Úgy tennék, mintha én is meggárgyultam volna, mint ismerőseim egy jelentős része.

A KÁ életbe, mégiscsak 800 ezer forint ütné a markomat, ha Petykót kineveznék Cézárrá!

Francba, megjátszani sem tudom, hogy degenerált vagyok.

Azt mondják, ha rákérdezek, hogy nekik nem a hozzám hasonlókkal van bajuk, hanem  Lölővel, Tónival és társaikkal. Túl azon, hogy fogalmam sincs, miért van velük bajuk, azt sem látom rendelkeznének akkora erővel, hogy a szupergazdagokat vegzálhassák. Pontosan lehet tudni, hogy ezek, - köztük sok ismerősömmel – minket végeznének ki, mint Szamuely a falusi tanítókat, miközben a grófok, bárók nyugatra menekültek.

Mit tudnak ezek „Tóniról”? – Semmit! Bezzeg én, akit két évig ott ütött, ahol ért… El tudom képzelni, hogy Tóninak van a falon pár fotója az ellenségeiről, akikre darts dárdákat dobál. Látom magam közöttük. Kérdezzétek meg Balogh Radosztinát!

Adva van egy francia, német, spanyol, tököm tudja milyen nemzetiségű multi, akik lefizették a komcsikat és évtizedekig élősködtek a vízkészletünkön, az áramszolgáltatóinkon. Az nem baj, a jó. Az már nem jó, hogy ezek a közszolgáltatások Orbánnak köszönhetően magyar kézre kerültek.

„Ne bassz, hülyébb, mint én, a kocsmatöltelék, tehát ellopta az eszem után a … a … a … mindenemet IS! Nekem kell a csilliárd!”  - Ilyenek a Tiszások és DK-sok is, meg minden baloldali, ideértve a nemzetikommunista Mi Hazánk Mozgalmat is.

Sosem nézek csakis EU-s adatokat, nálunk az egyik legolcsóbb a rezsi. nálunk van a legtöbb családi adókedvezmény, a GDP-hez viszonyítva nálunk az egyik legkisebb az államadósság.

Úgy van, Tiszás majmok! Államadósságot %-ban szokás mérni és mindig a GDP-hez. Minden más csak arra jó, hogy titeket, mentálisan a majmok szintjére alacsonyodott korcsokat lehessen hergelni vele.

NEM VAGYTOK EMBEREK!!!

Evolúciós szakadék van köztünk. Az agyunk evolúciója ugyanis nem csupán annyiból áll, hogy az agytömeg és testtömeg aránya, kortex és szubkortikális struktúrák aránya és prefrontális kortex relatív mérete eldönti, mennyire vagyunk intelligensek. Nem! A nagyagy (szürkeállomány) növekvő aránya a többi agyi struktúrához képest ugyan emberré tesz titeket is, ám a valódi korrelációt (intellektuális fejlettségi szintet) a kortikális neuronok száma, az ingerületvezetés sebessége és a  terjedelmesebb szürkeállományon belüli ingerületvezetési megoldások mutatják. A ti agyatok egy ásatag (kihalt emberfajta)  ember szintjén működik. Az ingerületvezetés az agyatokban primitív berögződéseket követ, képtelen az agyméretetekhez méltó differenciált ingerületvezetésre.

NEM VAGYUNK EGY FAJ!

Tagjai vagytok a Homo nemzetségnek, de nem vagytok Homo sapiens sapiens. Valami más vagytok. Még nincs rá tudományos definíció. Nincs, mert a tudomány is úgy kezel titeket, mint egy eltérő világnézetű embercsoport. Óriási hiba! Nagy árat fizethetünk ezért.

Néhány itthoni történésből is leszűrhető, mekkora hiba. A Fidesz eddig úgy nyert, hogy a fennálló rendszert (liberális demokrácia) kiismerte, annak működési metodikáját a saját javára fordította. Az úgynevezett baloldal nem is értette mostanáig, mi történik vele. Aztán elkezdték használni az embertől eltérő agyukat. S lám, megalkottak egy teljesen új, számunkra, emberek számára érthetetlen, értelmezhetetlen rendszert.

A minket vezető politikusoknak jól láthatóan fogalmuk sincs, miként kellene alkalmazkodnunk az új rendszerhez. Pedig kellene, mert a teljes EU, azaz a teljes Nyugat-Európa letért az ember útjáról, és az új Homo faj agresszív, evolúciós szempontból adekvátabb válaszokat adó metodikáját dolgozza ki napról napra.    

Ez ugyan egy súlyos intellektuális hanyatlás, de sokkal életképesebb biológiai szempontból. A gender studies-zal és az lmbtq-propagandával együtt. Amint minket kiirtanának, említetteknek is annyi lenne.    

Mit mondjak, az evolúció elpártol tőlünk, ha világnézeti kérdéssé silányítjuk a jelentőségét. S ha ez így lesz, akkor Isten számára is csak egy voltunk a számtalan lehetőség közül.

13 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://menekulttabor.blog.hu/api/trackback/id/tr8918850610

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ma született bálvány 2025.05.03. 20:21:21

Próbálom értelmezni... a zember, a mi világunk túl bonyolult, az nem jöhetett úgy csak a semmiből... azt teremtette valakivalami! Akiami nálunk is összetettebb... Őt ki teremtette? A duplánszuperinteligencia? Azt meg a triplánszuper?

Aztán meg minden is teremt a "Valami", ami tökéletes olyan tökéletlen izét, mint a földi élet? Évmilliárdokat baszott el arra, hogy a nagy művét a vak órásmesterre bízta, hátha egyszer összerakja a Louis Moinett Meteoris-t? Jó, már összerakta, de közben a zember elhülyül, a teremtés koronája visszamászik a fára.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2025.05.03. 20:27:10

@Ma született bálvány: A végtelen természetéről kellene polemizálnunk. Ki beszél évmilliárdokról? Az a valami téren és időn kívül létezik, tehát, ami nekünk évmilliárd, neki egy szemvillanás is lehet. Ki mondta, hogy a minket teremtő szuperintelligencia a mindenség csúcsa?

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2025.05.04. 05:59:48

@Ma született bálvány: Egyébként simán lehetséges, hogy a Teremtő lény végtelen kiterjedésű, és egyszerre lehet mindenhol, ugyanabban az időben végtelen dolgot cselekedhet végtelen ideje. Már, ha az idő lehet végtelen, elvégre az idő emberi konstrukció. Nem tudom, helyes-e olyasmin gondolkodnunk, ha Isten mindig volt és mindenhol van, akkor mi volt előtte és mi van rajta túl. A mindenhol az mindenhol. Nincs rajta kívül semmi. S a mindig volt előtt sincs semmi. Felfoghatatlan a mi agyunkkal. Arra gondolunk, hogy csak túlságosan percnyi lények vagyunk, ezért biztosan létezik egy valamilyen távolság és idő, ami után és előtt kellett és kell lennie valami másnak is. Képtelenek vagyunk felfogni a végtelent.

Ma született bálvány 2025.05.04. 07:43:23

@Mr Falafel: "Nem tudom, helyes-e olyasmin gondolkodnunk, ha Isten mindig volt és mindenhol van, akkor mi volt előtte és mi van rajta túl."

Persze, hogy helyes... mi az hogy! Sőt, kell gondolkodni, kételkedni, különben Descartes szomorú lesz :)

"Nincs rajta kívül semmi. S a mindig volt előtt sincs semmi. Felfoghatatlan a mi agyunkkal."
És emellett kényelmes menekülőút! Nem kell bizonyítani, értelmezni. Végtelen, örök, oszt jónapot! Minden lehetséges, kivéve a véletlenek teremtő láncolata. Na, de miért? Mert az agyunknak ez nincs ínyére?
Vagy má' milyen gagyi, hogy mi is csak úgy lettünk a szőrös majmokból, ahogyan egy DK, vagy Tisza szavazó is?

Ameddig én "hajlandó" vagyok engedni a kreacionizmus híveinek, az egy távoli , fejlett intelligencia triggerelte evolúció. A "Magvető" vagy "Pánspermia"elmélet.Ami természetesen csak arra jó, hogy egy lépéssel közelebb jutottunk a megmagyarázhatatlanhoz, a "Hogyan lesz a semmiből valami?" kérdéshez.

Na és a másik... mi van, ha a mi "Istenünk", aki teremtett minket, már nincs is..rég halott, mert baleset érte, megöregedett, vagy csak emigrált egy új, szebb, kihívásokkal teli világba... hiszen miért ne lehetne a végtelen világból végtelen példányban ..másik dimenziókban?

Az a baj a teremtéssel, hogy valójában egy fal ez is, amin nem jutunk át és persze az, hogy semmire nem ad választ. Csak leszedál.

Lorrh 2025.05.04. 10:10:10

@Ma született bálvány: "És emellett kényelmes menekülőút!"
Neked viszont a vak kötözködésen kívül semmi nincs a tarsolyodban.
A te világfelfogásodba semmi olyan nem fér el ami a te elméden túlnőhetne. Ez meg a te súlyos korlátod. Látványos ahogy minden témában - a kelkáposzta termeléstől a gerenda szuvasodás megállításáig - mindenben aprólékos tudásszemcsékkel vagy felfegyverkezve és ez azzal a hamis biztonságérzettel tölt el, hogy mindent tudású vagy, mindenről is van kérlelhetetlen véleményed. Ez valójában egy végtelen mély űr felett lebegő bambuszágacska.

Ma született bálvány 2025.05.04. 10:26:04

@Lorrh: :))))

"Neked viszont a vak kötözködésen kívül semmi nincs a tarsolyodban."

Na, lássuk a te tarsolyod! Itt az nem fog működni, ami Diorellánál beváét ;)

Lorrh 2025.05.04. 13:47:47

@Ma született bálvány: az én hitrendszeremben a teremtés és az evolúció kiegészíti egymást. Isten olyan világegyetemet mutat nekünk amiben el tudjuk képzelni a nagy bummot. Még viccesen mutat is olyan képet nekünk a távcsöveinken hogy a távoli galaxisok vöröseltolódására rá lehet fogni a tágulást.
Na de arre a tudósok se tudtak rájönni hogy az egyetlen pici térfogatba sűrűsödött világegyetem a tágulása során miért csinál "csomókat" ahol összeállnak bolygók. Hogy miért is nem homogénná tágult. Tehát valahol benne volt az összesűrűsödött anyagban ez az információ. Ki tette oda?

Ja és az a kérdésed, hogy akkor Istent ki teremtette, ez hibás gondolkodás. Őt senki nem teremtette mert örökkévaló, az időn túl.
Megpróbálod beleerószakolni a földi, korlátol emberi gondolkodásba ezt, ami számunkra felfoghatatlan.
Na enniyi.

Ja és bizonyítékom nincs, mert neked sincs az ellenkezőjéről, ezek hitek csupán.

Ma született bálvány 2025.05.04. 14:16:53

@Lorrh: "Megpróbálod beleerószakolni a földi, korlátol emberi gondolkodásba ezt, ami számunkra felfoghatatlan."

Na, de neked mégis sikerült felfognod és átlátni a szitán! Te a Szíriuszról való vagy?

"Még viccesen mutat is olyan képet nekünk a távcsöveinken hogy a távoli galaxisok vöröseltolódására rá lehet fogni a tágulást."

Ahhoz képest, hogy szuperintelligens és mindenek felett álló, meglehetősen együgyű szórakozási formákat választ. Miért is akarna átbaszni minket ? Talán fél tőlünk, rejtőzködik?

A Nagy Bummmmm sztochasztikus folyamat , beleférnek a csomók, az inhomogenitás. Másfelől, azért mert valamiről/valami előttről nincs infónk, az pontosan milyen gondolatmenet mentén igazolása a teremtésnek?
És mi van, ha nem Big Bangnak nevezzük, hanem Last Bang-nek?

Másrészt szerintem a Big Bang annyiban elegáns és mértéktartó, hogy nem akar mindenre egységes, végleges magyarázattal szolgálni, nem akarja feladni a kétkedés, bizonytalanság... kiváncsiság izgalmát. Míg a teremtés/Isten hit korlátokat vonna az elme útjába: eddig és ne tovább! Megkaptátok a végső választ, most már tessék lenyugodni a picsába!

"Ja és az a kérdésed, hogy akkor Istent ki teremtette, ez hibás gondolkodás."

Ez egy logikusan adódó kérdés. Még csak bátornak sem kell lenni hozzá... csak létezni és kételkedni ...

Deansdale 2025.05.05. 07:34:05

@Lorrh: A tudomány jelenlegi állása mellett voltaképp nincs is más lehetőség mint arra következtetni, hogy a teremtés és az evolúció jól megférnek egymással, pl. mert a tudománynak semmilyen válasza nincs arra, hogy hogyan keletkezett az élet. Az evolúció megfigyelhető jelenség, nyilvánvalóan létezik, de vannak benne olyan sötét foltok amikre nincs magyarázat, és amik miatt feltételezhető, hogy irányítja valami, illetve időnként ugrásokat tesz, amik nem illenek a folyamatos kis mutációk elméletébe. De az evolúció nem magyarázza az élet keletkezését, és az arra vonatkozó tudományos elméletek eléggé gyermetegek, plusz sosem lettek igazolva. Eddig a legtöbb amit elértek az volt, hogy kontrollált körülmények között szervetlen anyagokat össze tudtak állítani bizonyos aminosavakká, de azok (teljesen váratlan módon :) nem keltek életre.

Szóval van az univerzumban élet, amire nincs magyarázat, meg evolúció, ami nem úgy működik mint elvileg kellene, és most vagy tovább várunk a tudományos magyarázatokra (amely esetben a korrekt aktuális tudományalapú álláspont a "fogalmunk sincs"), vagy pedig elfogadjuk, hogy van a háttérben valami susmus, amit egyesek nevezhetnek akár Teremtőnek is.

Ma született bálvány 2025.05.05. 08:01:34

@Deansdale: " amik nem illenek a folyamatos kis mutációk elméletébe. "

Erra vannak a nagy mutációk, a horizontális géntranszferek és most már a GMO ármánykodás.

"mert a tudománynak semmilyen válasza nincs arra, hogy hogyan keletkezett az élet.

Azért elméletek vannak és én messze többre becsülöm a mégoly ingatag, nehezen igazolható, de logikusan építkező feltevéseket is, mint az axiomatikus "valaki megteremtette" stílusú megközelítést. A Teremtő létrejöhetett/létezhetett csak úgy, magától, a semmiből, bezzeg a primitív formákból építkező, fejlődő élet az elképzelhetetlen? A magasabb rendű létező ... "Teremtőnk" miért nem teremtett egyből Ádámot és Évát, miért kellettek a közbenső lépcsőfokok? Miért olyan bonyolult az emberi test, miért nem olyan "konkrét", mint egy sorhatos bmw dízelmotor? Miért olyan bonyolult a biokémia, miért baszakodott a Nagy Tervező mindenféle körülményes, környezetre érzékeny, szűk hőmérsékleti sávban működő protonpumpákkal, Miért kellettek a parányinál is kisebb molekuláris lépegetők amik a sejtekben ide-oda fuvarozzák a különféle molekulákat?

Lorrh 2025.05.05. 08:23:13

@Ma született bálvány: egyszer hallgattam egy előadást amelyik az evolúció mellett érvelt. Hogy például egy mérnök, tudatosan biztos nem csinálna olyan béna dolgot, hogy a nyelőcső és a légcső azonos legyen és a kajától megfulladhatunk. Ezt csak egy helytelen evolúció okozhatta.
Bumm a fejbe.

Arra nem gondoltál, hogy ami nekünk ide van vetítve a földi világunkba: az idő linearitása és ebből kifolyólag az ok-oksági viszonyok, hogy ezek nem biztos, hogy egyetemesek?

Ma született bálvány 2025.05.05. 09:55:08

@Lorrh: "Arra nem gondoltál, hogy ami nekünk ide van vetítve a földi világunkba: az idő linearitása és ebből kifolyólag az ok-oksági viszonyok, hogy ezek nem biztos, hogy egyetemesek?"

Persze, tulajdonképpen lehet ezt/ilyesmit is gondolni, de pontosan minek? A világunk épp elég megválaszolatlan kérdést kínál, ami emberöltők alatt is elvégezhetetlen munkát biztosít, minek ezt még a "ki tud nagyobbat képzelni" dolgokkal bonyolítani? Ha én mondjuk azt a célt tűzöm ki, hogy tervezzek egy adott feladat megoldására alkalmas áramkört, akkor abban igyekszem elmélyedni és azt próbálom a tökéletességre törekedve megoldai, nem azon agyalok, hogy mennyi más érdekes feladat van még megoldatlanul és mennyi jópofa dolgot is érdemes lenne kitalálni...

" tudatosan biztos nem csinálna olyan béna dolgot, hogy a nyelőcső és a légcső azonos legyen és a kajától megfulladhatunk. "
De hát ugye a két cső most sem azonos (pl. a nyelőcsőnek van perisztalktikus funkciója) csak egymáshoz közel vannak és egy térből nyílnak. Amúgy pedig van néminemű védelmi funkció, ami az emberek 99.99%-ánál elegendő is. (szerintem) Szóval ez annyira nem cáfolja az evolúciómechanizmusát. Arról viszont sokan hajlamosak megfeledkezni, hogy az evolúció pl. nem rendelkezik emlékezettel. Nem szed elő régen, adott körülmények között bevált, működő "konstrukciókat" a polcról. Ha egyszer kifejlesztette, de az egyed a változó körülmények hatására valami okból kihalt, akkor a "know-how" is ment a levesbe. Pedig lehet, hogy azokat a dolgokat érdemes lett volna továbbfejleszteni és adoptálni a jelen környezet kihívásaihoz. Az evolúció sajnos nem nagyon boldogul a hirtelen változó kihívásokkal. Az optimalizálás nagyon megy, ha van idő és kellő számú generáció, de a nagy "feltalálások" ritkák. Sőt.. az evolúció igazából nem is fejleszt, csak bíráskodik: ez jó lesz, ez működhet (ha jobb nincs..) ez viszont most zsákutca. A fejlesztés a mutáció szakterüete. De az sem céltudatos, előrelátó tevékenység. Csak egy ötletbörze. Az a baj, hogy sok esetben nem is látjuk az összes ötletet, mert az első megmérettetésnél kiszelektálódnak, pedig meglehet, hogy kis reszelgetéssel használhatóak lehettek volna.

A lényeg: az evolúció/mutáció lassú, vannak tévedései és semmi előrelátása nincs. Pazarló, mázli, hogy idő mint a tenger.

Mr Falafel · http://menekulttabor.blog.hu/ 2025.05.06. 06:46:57

@Ma született bálvány: úgy érvelsz Isten léte mellett, hogy eredetileg cáfolni szeretted volna.
süti beállítások módosítása